el-elk
вот Вас в школе вроде бы уже и нет. А нельзя сказать, что Вы ушли, а? Хотя бы по разговору в этой темке. Значит, кто-то не зря старался
Ээ, у меня просто с Бубликом и еще с парой человек хорошие отношения и я продолжаю с ними общаться. Это не значит, что я не ушла.

Так ведь это и то, ради чего школа живет ))
чтобы у каждого осталась пара хороших человек )))

Лалла

похоже ты о прямоугольном, а я о перламутровом.)

я тебе объяснила мотивацию со стороны человека уходящего.
ты же мне пишешь про "нас", тех, от кого этот самый человек уходит.
разумеется, позицию этих самых "нас" ты описала правильно, и здесь даже нет сомнений относительно их поведения.
ну, по крайней мере, настоящий рейвовский префект и просто рейвенкловец поступил бы именно так.

но если я, допустим, соберусь уходить, потому что пойму, что мне интереснее линейка или сайт "дома 2", то, извините, я вежливо попрощаюсь со всеми, вежливо объясню, что уговаривать меня не надо и все равно уйду.)

el-elk
Вы, насколько я поняла, объяснили так называемые внутренние (т.е. внутрихоговскте) факторы, из-за которых человек собирается уйти (условно: поругался с Олюш, повздорил с префектами и т.д.)
Бублик же, как мне кажется, говорит про внешние, не зависящие от ХС - реал, семья, работа, учеба, выращивание кактусов.
И если первые останавливаются сравнительно просто, то вторые, имхо, не останавливаются вообще.
Я правильно поняла?

Бублик, пост был вызван недавним уходом одной нашей третьекурсницы, или это ты так, мысли вслух?)

Funcky, нет, потому что проблемы в Хоге - это отражение реальных проблем. Плюс от себя-то никуда не сбежишь. Если в реале проблемы, они и в Хоге есть.
Я не вижу разницы между внутренними проблемами и внешними.

я ощущаю себя ужасным человеком, ибо мне, если бы я расхотела, было бы пофиг на всё.
Ну, во-первых, склад характера у тебя такой - тебя не завлечешь принадлежностью к обществу и не сыграешь на "как же ты так с нами", а яркого индивидуалиста всегда будет интересовать только внутренняя мотивация) А во-вторых, боюсь быть неправильно понятой, но все же попробую выразить - взрослый, зрелый человек приходит в ХС ради какой-то своей цели, и по сути он к своей цели идет, достигает - уходит, не достигает и поймет, что цель перерос - тоже уходит.
Но есть много молодых людей, для которых в увлечениях на первом месте стоит именно игра, это увлечение вроде как - сегодня я хожу в кружок по рисованию, завтра увлеклась молекулярной биологией, послезавтра - Хог, а через неделю - хочу стать актрисой. Многие приходят сюда в тот момент, когда они еще находятся в поиске себя, и прыгают от одного увлечения к другому, потому что им все быстро надоедает и ничего по настоящему не привлекает. Вот здесь имеет смысл менять отношение человека к Хогу от "еще одно увлечение мимолетное" до "это действительно интересно, вау, хочу здесь чего-то достичь".
Я не буду убеждать человека, который интересуется лишь своей целью, а вот работа с теми, кто сам не знает, чего хочет - это более вероятно.
Речь не о конкретной третьекурснице, я с ней не так близко общаюсь, но это сработало катализатором, ага)

Ты делаешь все возможное, но окончательное решение принимаешь не ты, а сам рейв. в том-то и дело, что я не знаю и не могу даже догадываться, все ли я делаю, или можно было сделать что-то еще. А решения наши, конечно, всегда при себе, вы решате, уйти ли, я решаю, буду ли убеждать в обратном)
Хотя, скажем так, многие почему-то думают (наверное, моя внешняя мягкость обманывает), что можно делать все, что угодно, хоть на голове у меня стоять, а я все равно постараюсь человека удержать, а это далеко не так) Обычно достигается какая-то критическая точка, к которой уже столько усилий зря потрачено, что уже и все равно как-то.
А как твоя подопечная, я рада, что у меня есть преф, которому мое отсутствие в Башне не все равно
Не все равно, поэтому ты уж возвращайся)

если человек не просто расхотел, а находится в состоянии личностного кризиса, разве он не вправе рассчитывать на нашу поддержку и понимание) Поэтому прежде чем окончательно помахать человеку вслед ручкой, может стоит попытаться выяснить, что с ним на самом деле происходит
Здесь я очень согласна)) В том-то и дело, что Лайда и Фанки убеждены, что человек уходит в том случае, когда он действительно расхотел и все, и дальше мы на него уже влияния не имеем, но бывает же так, что ему просто все надоело, апатия пожизненная, когда хочется на все махнуть рукой и на ХС в том числе, поддаться лени, замкнуться в себе, да по-разному бывает. Это не какое-то там твердое и окончательное решение, это вообще не пойми, что, и тут вот можно побороться)

проблемы в Хоге - это отражение реальных проблем. Плюс от себя-то никуда не сбежишь. Если в реале проблемы, они и в Хоге есть. Вот это точно...
При этом, одни виртуальный проект часто сменяется другим, но проблемы-то остаются те же, потому что это - не проблемы социума, из которого мы бежим, а наши собственные.

el-elk БублЪ
Неа Я при своем мнении останусь))) Уважаю ваше, но у меня действительно много примеров подобных "уйду-не уйду", включая личные )
И причина "уйду" была никак НЕ связана с ХС, а на решение "не уйду" влиял ТОЛЬКО сам человек.)

Funcky, так причины - это всегда взаимодействие ХС и отдельного хогвартчанина) А решения... ну, очень часто бывает, что мы думаем, что принимаем решения сами, а на самом деле за этим стоит некто, дергающий за ниточки, это безотносительно к нашей дискуссии, а в принципе.)
У тебя подборка примеров нерепрезентативная Ты сейчас о тех, чье отношение примерно так меняется: "что-то интересненькое-люблю Хог-жить без ХС не могу-тут тоже не все сказочно-злые вы, уйду от вас", а я о "Хог? ага, школа какая-то - да, необычно, пожалуй задержусь - ой, нет, что-то надоело".

В том-то и дело, что Лайда и Фанки убеждены, что человек уходит в том случае, когда он действительно расхотел и все, и дальше мы на него уже влияния не имеем, но бывает же так, что ему просто все надоело, апатия пожизненная, когда хочется на все махнуть рукой и на ХС в том числе, поддаться лени, замкнуться в себе, да по-разному бывает.
Не скажу за Фанки, но я убеждена только в том, что случаи бывают а) разные; б) я видела много таких, когда бороться за человека было бесполезно, и не по вине оставшихся; с) лезть в душу к людям надо не всегда: если человек махнул рукой, поддался лени и замкнулся в себе - может, ему просто надо побыть с собой. И, как я уже говорила, ему ничто не помешает потом вернуться )))
Ну и уж совершенно точно я убеждена в том, что тебе себя винить точно не стоит. Анализировать, как el-elk говорит, и предпринимать меры, когда у тебя есть основания полагать, что они возымеют действие - это все прекрасно, но не грузись только лишний раз, когда они его не имеют ) Люди всегда уходили и будут уходить, и да, повторюсь - это естественно, это не вина и не беда хога, и уж точно не всегда отражение проблем уходящих людей.

Ну в общем, Лайда +1, мне лень печатать, я согласна ))

Я же не бьюсь головой апстенку, когда говорю "виню себя", по сути я лишь засчитываю это в свои промахи, но не так уж переживаю проигрыши, как может показаться)
лезть в душу к людям надо не всегда понимаешь, если человек стал близким, то хочется ему помочь. Я понимаю, что кто-то обязательно скажет: "да остань ты от меня", и тогда я отстану, и пойму, что человек уже не близкий, но сколько же депрессий и кризисов происходит от того, что все окружающие решили не лезть в душу, чтобы их вдруг не послали, чтобы не зайти в личное пространство. Я не верю, что я это пишу, потому что прибалты - народ намного отстраненный, чем славяне, и мне, например, неприятно, если малознакомый человек ко мне слишком близко подходит или задает личные вопросы, но рейвы мной воспринимаются не как малознакомые люди, а как друзья, команда, часть небольшого сообщества, к которому принадлежу и я, и попытку наладить контакт я сделаю, надеюсь, по первой уже ответной фразе поняв, хочет ли человек, чтобы я к нему лезла.
Люди всегда уходили и будут уходить, и да, повторюсь - это естественно, Естественно, пока не превышает какой-то критический уровень, на это я в первую очередь обращаю внимание.

Имхо, вы все же недооцениваете способность других людей незаметно влиять на наши вроде как собственные решения. Т.е. принимаете, что кто-то абстрактно влияет на кого-то другого, но только абстрактно.

БублЪ
Слушай, я ж не говорю тебе, что вообще бесполезно что-то делать, никого не надо трогать и ни к кому не надо лезть.
Я зачем-то повторяю всякие разные слова, снимающие категоричность, типа "не всегда", "иногда", "может быть" и "случаи есть разные".
Я не недооцениваю это влияние, но я и не переоцениваю его благотворное воздействие.
Я уже даже намекала, почему - кое-кто вот остался в хоге на подольше, и пожалел об этом потом )))

*тихо рассмеялась*

Надо будет сказать Олюш, что из-за того, что некоторые жалеют о том, что остались в Хоге "на подольше", надо всех исключать по первому возникшему желанию. То-то радости всем будет...

el-elk
Не передергивайте.

да почему ж? Олюш делает тоже самое. На другом уровне

el-elk
да почему ж

Я: "Я зачем-то повторяю всякие разные слова, снимающие категоричность, типа "не всегда", "иногда", "может быть" и "случаи есть разные". "
Вы: "надо всех исключать по первому возникшему желанию. То-то радости всем будет"

Я понимаю, что вам захотелось посмеяццо - ну, бывает. Но раз уж решили сделать это за мой счет, давайте хотя бы читать то, над чем иронизируем?

При чем тут Олюш - я не с ней и не о ней.

Да упаси боже за Ваш счет что-то делать.
Просто я подумала, что вот сидят люди, обсуждают как работает префект и в чем суть его работы. И должен он что-то делать, или в этом нет смысла.

А в это время есть человек, который делает ровно все то же. Только советовать ему и обсуждать его деятельность особо некому.
Зато, если он начнет принимать во внимание несколько легкомысленные аргументы, какой вой будет сразу в школе...
И этот человек - замечательный пример для этой дискуссии, потому что если применить все советы к нему и в масштабах школы - получим весьма наглядную картину.

Собственно, это все.
Никого конкретно я не имела в виду. Но Вы подвернулись просто потому что везде в этой темке подсовываете под нос свой личный пример и предлагаете на его основе сделать глобальный вывод - не надо, мол, беспокоиться и все такое.
Но работа префекта заключается в беспокойстве об учениках школы. И обычно в префекты именно такие люди и попадают. Предлагать им перестать беспокоиться совершенно бессмысленно - это заложено в их характерах. Именно за это их ценят, любят и уважают. ))
Теперь точно все.

1предлагаете на его основе сделать глобальный вывод
2Предлагать им перестать беспокоиться совершенно бессмысленно
Ни того, ни другого не предлагала, но, полагаю, вам неважно.

Всего доброго.

Ну, раз все распрощались, то я сама с собой поговорю))
Я не недооцениваю это влияние, но я и не переоцениваю его благотворное воздействие. Ну а кто говорит о благотворном?)) Благотворное оно лишь в том случае, если цель влияющего и того, на кого влияют, совпадает в итоге.
Лайда, я, конечно, понимаю, что речь не о глобальном подходе, а о том, что мне нужно оценивать разные случаи и делать выводы на основании конкретной ситуации, но я так и делаю) И уж точно не пытаюсь лезть ко всем с душещипательными беседами, я сама не люблю людей навязчивых.
Все эти решения - сложная игра, где к концовке ведет такой лабиринт, что потом хочется пройти по нему обратно, посмотреть, где свернул не туда.
Спасибо за дискуссию)

БублЪ
Так с тобой я не прощалась
а о том, что мне нужно оценивать разные случаи и делать выводы на основании конкретной ситуации, но я так и делаю)
ну и прекрасно, значит, пришли к общему знаменателю.